Série spéciale votation #3: Suppression Valeur Locative: Impacts sur le Secteur de la Construction avec Thomas Rigolet

00:00:02: Le podcast de Resolve.

00:00:04: Dix minutes passionnantes, vies question et un invité.

00:00:07: Un regard sur le marché suisse de l'immobilier et du financement.

00:00:10: Cour,

00:00:11: pertinent et sans détour.

00:00:16: Bonjour à tous, bienvenue sur le podcast de résolve.

00:00:19: Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Thomas Rigollet.

00:00:22: Bienvenue.

00:00:23: Merci.

00:00:24: Je te laisse peut-être te présenter pour nos auditeurs.

00:00:27: Oui, alors moi c'est Thomas Rigollet, je suis président de construction Vaud, et puis secrétaire patronale pour la Fédération Vaudoise des entrepreneurs au niveau du gros ordre.

00:00:39: Je défends principalement le secteur du gros ordre au niveau de la Fédération Vaudoise.

00:00:44: accessoirement effectivement au président de l'association partenaire construction Vaux qui aujourd'hui défend les intérêts des entrepreneurs et des milieux économiques Vaux-Dois qui sont représentés plus largement que les associations métiers à la Fédération Vaux-Dois d'entrepreneurs.

00:01:05: On s'excuse déjà par rapport au bruit, justement, ce que vous pouvez entendre, c'est les gens de la construction qui travaillent, c'est les aléas un petit peu du timing.

00:01:13: Justement, on recommençait ça.

00:01:15: Aujourd'hui, quand ?

00:01:16: La santé du domaine de la construction sur le canton nouveau ?

00:01:19: Le domaine de la construction, aujourd'hui, on va dire que quand on voit tous les travaux effectivement qui sont réalisés, ils se portent relativement bien au niveau du volume de travaux, même si on... On voit un tout petit peu quand même une baisse dans les travaux de construction de bâtiments neuf.

00:01:40: C'est quand même principalement la rénovation qui a un tout petit peu pris le dessus du fait qu'il y a moins de terrain à disposition, il y a moins d'espace pour construire malgré les besoins actuels.

00:01:52: Mais le secteur de la construction, il est quand même un tout petit peu en guillemets, en crise, c'est qu'aujourd'hui, effectivement, les prix du marché sont relativement bas.

00:02:03: Il y a une pression constante, en fait, basée sur ces prix que tout un chacun peut plus, on va dire, payer effectivement chacun.

00:02:14: Chacun aujourd'hui, on va dire, regarde un petit peu ces derniers et il y a une vraie concurrence là-dessus.

00:02:21: Bah justement, le vingt-huit septembre, on vote sur indirectement la valeur locative.

00:02:26: Du coup, il y a la suppression des frais d'entretien.

00:02:31: Tu viens de nous dire effectivement que les frais d'entretien, c'était le gros boulot, finalement, aujourd'hui que ça avait pris le dessus.

00:02:36: Tu vois comment c'est finalement cette votation, parce que aujourd'hui, on a un premier sondage qui est sorti.

00:02:43: Environ, je crois, cinquante-sept, cinquante-huit pour cent de oui.

00:02:45: Personne qui bouge, ton avis.

00:02:48: Alors aujourd'hui un petit peu, bon là je vais donner la vie de construction vaux qui est effectivement qui se relient à la vie de construction romande et construction suisse qui est effectivement la fêteière nationale de construction vaux.

00:03:03: La problématique de la suppression de la valeur locative.

00:03:06: elle va induire ou elle risque d'induire entre guillemets une concurrence déloyale vis-à-vis des entreprises.

00:03:13: Le mot est peut-être un peu fort à des loyales, mais je vais m'expliquer pourquoi.

00:03:18: Simplement, aujourd'hui, si on supprime la valeur locative, qui finalement n'est pas un gros menton annuellement d'un pot payé par les contribuables.

00:03:27: Parce que si on imagine une valeur locative moyenne à peu près à quinze mille francs, disons déjà pour un bien rénové, assez récent et haute.

00:03:36: Juste imaginer que c'est un revenu additionnel.

00:03:40: Et puis plus ou moins l'impôt sur le revenu, on va dire moyen, elle est à douze pour cent à peu près, douze, quatorze pour cent, ce qui veut dire que ça va représenter peut-être deux mille francs par année de plus d'impôt, un peu de choses près.

00:03:52: Mais qui, à contrario, vous pouvez déduire vos travaux.

00:03:56: Donc si vous faites des travaux de rénovation, d'entretien et autres, vous pouvez les déduire.

00:04:02: Donc, si cinq mille francs de travaux aujourd'hui, j'ai envie de dire, c'est plus ou moins à une villa, un appartement et autres, c'est plus ou moins ce que vous allez faire plus ou moins chaque année.

00:04:14: Donc, on va dire que ces deux mille francs, ils sont très vite restitués.

00:04:19: La problématique de cette concurrence des loyales que je citais avant, c'est que si on ne peut plus déduire ces travaux, parce qu'on n'a plus imposé au niveau de la valeur locative, Ce qui va se passer, c'est que le tout en chacun aura plus forcément besoin, on va dire, de facture.

00:04:35: Et puis, qu'est-ce qui risque de se multiplier ?

00:04:38: C'est des petites entreprises qui n'ont pas forcément de raisons sociales aux justes du commerce ou qui ne sont pas forcément inscrites à toutes les assurances sociales obligatoires.

00:04:48: Donc, une augmentation vraisemblable du travail au noir.

00:04:53: Maintenant, il faut juste penser une chose, c'est que quand je dis travail au noir, On va sans doute me répondre qu'il y a du contrôle des chantiers pour ça, il y a des commissions paritaires qui sont censées contrôler tous ces éléments.

00:05:06: Maintenant, il faut penser que quand vous faites une rénovation dans un appartement d'un immeuble, c'est à l'intérieur.

00:05:13: Si vous passez devant l'immeuble, suivant comment, s'il n'y a pas eu une dénonciation ou quelque chose du style, pour le contrôle des chantiers, ils ne le voient pas.

00:05:22: Il n'y a pas, comment dire, ces gens-là se font très peu attraper par rapport à des villes à neufs, des constructions neufs.

00:05:29: Bien sûr, il y a une rue quand vous passez, il y a de l'activité et autres.

00:05:34: Donc dans ce principe de la valeur locative, c'est effectivement ce type de rénovation qui risque de se pousser à du travail noir.

00:05:42: Le principe de la valeur locative, c'est vraiment l'entretien des bâtiments.

00:05:45: L'entretien des bâtiments intérieurs ou les rénovations intérieures, il n'y a pas forcément besoin d'avoir énormément de matériel à disposition et du coup ça ouvre une porte à... au travail noir.

00:05:57: J'irai même plus loin.

00:05:58: Ce travail noir, il a un impact sur la VS.

00:06:02: Il a un impact sur toutes les charges sociales.

00:06:04: Il a aussi un impact sur la TVA.

00:06:06: Je veux dire, enfin, s'il n'y a pas de facturés mises, il n'y a pas de TVA.

00:06:09: Donc indirectement, on pérille un petit peu un système qui fonctionne aujourd'hui assez bien pour finalement une économie qui est, à mon avis, comme on dit chez nous, de bout de ficelle.

00:06:18: Mais donc du coup, toi, ce qui t'inquiète, c'est le ralentissement des chantiers au final.

00:06:23: C'est une baisse de la demande.

00:06:25: Alors, c'est deux choses.

00:06:26: C'est effectivement une baisse de la demande officielle auprès des bonnes entreprises, parce qu'il n'y a jamais des bonnes ou des mauvaises, mais je veux dire auprès des entreprises qui sont propres, qui payent leur charge, qui sont vraiment, on va dire, conventionnellement... qu'ils respectent les conventions nationales, qu'ils respectent les horaires-trives, tout l'ensemble de ça.

00:06:50: Au profit d'entreprises qui pourraient demain être créées, qui ne sont pas réellement des entreprises, qui est simplement un indépendant, sans même avoir le statut, et puis qui tout simplement, alors ça se faisait à une époque, il y a même très longtemps, il y a une trentaine d'années, j'ai eu entendu des éléments comme ça où le matin, le patron de l'entreprise passait à... à Sevelin par exemple, il y avait une vingtaine de bonhommes qui attendaient par là, il en prenait trois, le soir il les reposait là, il les payait au black, et puis j'ai peur que ce soit quelque chose qui puisse revenir aujourd'hui.

00:07:30: On ne le souhaite pas.

00:07:32: Maintenant plus sur l'aspect, peut-être énergétique, on a voté la stratégie énergétique de l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année

00:07:46: l'année l'année l'année l'année l'année l'année l'année indirectement complètement contraire, puisqu'aujourd'hui, si on veut en soi, on va avoir un énormément de bâtiments qui sont encore chauffés à l'électrique.

00:07:57: Il faut quand même penser que le parc immobilier est quand même encore... Il y a des immeubles anciens qui sont encore chauffés à l'électrique et on va devoir stopper... ces énergies électriques pour chauffer, donc qu'il dit stopper, il faudra bien réinvestir dans d'autres systèmes, donc ça veut dire transformation, rénovation et autres.

00:08:15: Et aujourd'hui, si on supprime la valeur locative, on supprime la déduction de ces travaux énergétiques, disons, on te guimait, pour l'intérêt du particulier ou du propriétaire de l'appartement, on lui supprime son intérêt de pouvoir déduire et de rénover son bien.

00:08:34: mais d'un autre côté on lui met une double peine parce qu'en fait on va l'obliger à devoir le rénover puisque on a décrété qu'en en deux mille trente-cinq ou deux mille quarante le parc immobilier il devait être rénové.

00:08:46: Alors c'est un petit peu le principe du, comment dire, du chat qui se morle à queue.

00:08:51: parce que d'un côté on va économiser comme je disais avant peut-être deux mille francs par année d'impôts, c'est un chiffre approximatif.

00:08:59: Mais de l'autre côté on va se trouver avec des... des frais énormes pour rénover ces bâtiments et avec une obligation en plus de rénover.

00:09:10: Donc quand on me dit aujourd'hui en supprimant la valeur locative, on aide un petit peu les personnes plus âgées ou autres qui sont à la veille sont diminuer un petit peu leur charge d'impôts.

00:09:23: Mais ces gens, si ils sont dans des appartements, si ils sont propriétaires d'appartements qui ont une obligation de... d'être rénovés pour des questions énergétiques, ils vont avoir une double peine parce qu'ils devront le faire d'un point de vue d'une loi sur l'énergie, mais ils ne pourront pas déduire ce qu'ils ont fait.

00:09:41: Donc ils vont se trouver avec, comme je disais, une petite économie puis des gros frais de l'autre côté qui ne déduiront pas.

00:09:47: Donc au lieu de payer de pas payer ces deux mille francs supplémentaires et de même déduire peut-être trois à quatre mille francs, on va dire... de travaux, ils vont se trouver avec forcément...

00:10:04: Le secteur de la construction, c'est à peu près cinq pour cent du PIB en Suisse, soit à trois cent mille emplois directs et indirects.

00:10:12: Il y a des risques avec cette réforme pour l'emploi ?

00:10:15: Alors il y a bien évidemment des risques... quand même parce qu'effectivement, comme je disais précédemment, s'il y a une percée du travail au noir, forcément, c'est du travail qui n'aura pas pour les entreprises qui respectent toutes ces conventions.

00:10:32: Ces entreprises devront bien passer par un éventuel d'insouciement ou en tout cas se réinventer par rapport à ça.

00:10:43: Voilà, je part du principe que le propriétaire, lui, ce qui l'intéresse, c'est le coût final de rénovation.

00:10:51: Si aujourd'hui, il ne peut pas le déduire, comme je disais avant.

00:10:55: Il va employer des gens sans facture.

00:10:57: Et puis forcément, ces gens qui seront au noir ne seront pas des employés, enfin des employés déclarés.

00:11:04: Donc ils seront peut-être pris dans ces trois cent mille, mais ce ne sera pas pour ainsi dire des ouvriers qui paient leurs charges et qui contribuent à la suite.

00:11:15: Mais justement, pour les apprentis, c'est un secteur qui est crucial pour la formation professionnelle et ça joue un rôle.

00:11:21: Je me dis finalement, s'il n'y a pas de débouchés ou moins, est-ce que le jeune va avoir plus envie de se former dans ce domaine-là ou il va peut-être se poser des questions ?

00:11:31: Oui, alors je pense que c'est légitime de se poser des questions.

00:11:36: Bon, après, je veux dire, au niveau des apprentis, je pense qu'aujourd'hui, il y a quand même un cours.

00:11:42: bien du travail qui reste, mais effectivement on peut imaginer que... Quand on voit aujourd'hui qu'on a déjà de la peine à trouver des apprentis et à intéresser les jeunes, c'est clair que si le métier diminue encore en termes économiques et puis qu'il y a moins de débouchés, forcément qu'il y aura aussi, les jeunes s'intéresseront moins.

00:12:07: Ça c'est plus une question, je dirais, c'est peut-être pas directement liée à la valeur locative, mais c'est un petit peu l'effet du marché, l'effet boom-bang en fait.

00:12:17: Voilà, c'est un petit peu ce risque.

00:12:19: Si cette réforme elle passe, on voit que les premiers sondages sont en faveur, qu'est-ce qu'il faudrait mettre en parallèle pour justement aider le domaine de la construction ?

00:12:29: On gardait

00:12:29: sa dynamique du moins.

00:12:31: En parallèle, ça veut dire que si on veut aujourd'hui, si on prend typiquement les rénovations énergétiques, ce qu'il va falloir mettre en parallèle, c'est des subventions plus élevées.

00:12:43: parce que je veux dire les gens qui ne pourront pas déduire les travaux énergétiques ou de rénovation énergétique des impôts, la charge d'impôts plus les travaux sera peut-être trop lourde et du coup il faudra peut-être subventionner ces travaux à hauteur plus élevé que ce qui est prévu aujourd'hui.

00:13:02: Et tu disais donc comme pour construction vous vous avez déjà, enfin vous analysez déjà la suite pour comment aider les... Comment finalement accompagner les gens dans ce final de ce contexte incertain ?

00:13:12: Parce qu'aujourd'hui, tu dis qu'est-ce qui va se passer ?

00:13:16: Aujourd'hui, au niveau de construction vaux, disons-en-soi, on s'est effectivement positionné.

00:13:22: Alors moi, j'ai repris la présidence il y a deux mois de construction vaux, donc c'est clair qu'on... Félicitations

00:13:29: de vous repasser.

00:13:31: On n'a pas encore eu le temps de se positionner, disons, soit sur la suite de la démarche.

00:13:37: Aujourd'hui, on est en train un tout petit peu encore de réfléchir.

00:13:39: Effectivement, c'est comme tu disais avant, personne bouge.

00:13:42: On ne voit pas beaucoup de campagne pour le moment.

00:13:45: Donc nous, on est un tout petit peu en train de regarder d'ici fin de cette semaine, début de la semaine prochaine, si on va lancer une campagne un tout petit peu plus incisive sous l'égide de construction vaut par rapport à cette réforme.

00:14:00: On est à l'écoute aujourd'hui de nos principales associations patronales qui font partie de construction vaux.

00:14:10: Mais on n'aura pas construction vaux en soi pour appousser le sujet au niveau politique.

00:14:19: Si cette réforme allait passer, on aurait énormément de problèmes liés là derrière.

00:14:28: au fait à ce que j'ai spécifié avant, c'est des problèmes de travail noir, de KSAVS, qui, voilà, les charges qu'on n'a pas payées, de TVA, et au final on met en péril une économie.

00:14:41: Là-dessus, construction veau, si le peuple aujourd'hui se prononce en faveur de cette suppression, malheureusement, construction veau, par la suite, devra réfléchir à quelle solution, avec ses fêtières, enfin, ses associations partenaires, et puis verra qu'est-ce qu'on peut mettre en place.

00:15:00: Mais c'est vrai qu'aujourd'hui... On n'a pas vraiment encore de solution.

00:15:06: Ce que nous, on aimerait, c'est effectivement pouvoir avancer avec cette rénovation énergétique.

00:15:11: que ça puisse se faire.

00:15:13: Alors avec des délais, ça, c'est encore des discussions qui sont en cours parce qu'aujourd'hui, on est sur des délais un petit peu, un petit peu peut-être très courts par rapport à la possibilité ou la capacité qu'a le secteur de la construction à s'impliquer aussi, aussi rapidement que les délais prévus.

00:15:31: Mais voilà, on a... C'est quelque chose qu'on va devoir réinventer ou on va devoir réfléchir à des solutions effectivement.

00:15:39: Je pense

00:15:39: que là, les autorités cantonales auraient une part à faire parce que même le canton n'entend personne aujourd'hui.

00:15:47: Alors je pense que les autorités cantonales devraient peut-être présenter un petit peu clairement quel est l'impact de... Si on prend un immeuble, enfin un immeuble, un appartement ou une villa, on va dire d'une dizaine d'années, un peu de choses près.

00:16:06: Et puis aujourd'hui, quel serait le bénéfice de dire on enlève la valeur locative et puis on déduit les travaux.

00:16:16: sur cinq ans, peut-être pas juste sur une année parce que je veux dire, toi qui travaille justement dans le milieu du financement, si je ne me trompe pas, on ajoute toujours un pourcent à peu près pour les frais d'entretien quand j'ai fait une hypothèque.

00:16:28: Donc si on prend un pourcent de la dette plus ou moins, on va dire sur une dette moyenne aujourd'hui à huit cent mille, plus ou moins, ça fait plus ou moins huit mille francs de travaux prévus chaque année.

00:16:41: Et maintenant, sur une année, c'est clair que là-bas, Le valeur locative peut être de quinze, puis les travaux prévus de huit, mais maintenant sur cinq ans, il serait bien d'avoir un chiffre pour clairement bien rendre attentif le propriétaire, que oui, une année il est peut-être perdue, parce qu'il aura moins de travaux et plus de valeur locative.

00:17:05: Mais que peut-être l'année d'après, c'est l'inversion totale.

00:17:09: C'est toujours une, il faut voir une moyenne sur cinq ans, quel est le coup réel, enfin la perte réelle ou le gain réel.

00:17:17: Et je pense qu'aujourd'hui, c'est dommage qu'on n'entend pas justement les milieux politiques.

00:17:22: Aujourd'hui, je pense que le politique pour peut-être être plus convaincant auprès du grand public et des propriétaires, ça serait de vraiment poser des chiffres.

00:17:33: sur cinq ou dix ans et dire clairement voilà ce qu'une une charge de valeur locative représente et voilà la déduction sur des travaux plus ou moins courants d'entretien courant représente.

00:17:48: et puis là on arriverait clairement à convaincre le propriétaire de se dire ben finalement ok je suis gagnant à pouvoir déduire mes travaux par rapport à ne pas payer la valeur locative.

00:18:00: ouais

00:18:00: effectivement il faut il faudrait.

00:18:03: Je pense que c'est clairement quelque chose qui manque dans cette campagne, parce qu'on peut donner plein d'arguments par rapport à ça qui sont justes, qui sont économiques, qui sont dans tous les sens du terme.

00:18:21: Mais je pense que le parlance, c'est effectivement d'avoir des chiffres posés sur la table et des chiffres qui parlent aux propriétaires, clairement.

00:18:30: C'est vraiment ça.

00:18:31: Et pour finir, le message que tu voudrais donner aux gens.

00:18:34: justement, parce qu'aujourd'hui il n'y a pas beaucoup de gens qui en parlent, si tu devais parler aux auditeurs par rapport à cette votation, quel message t'aimerais leur transmettre

00:18:42: ?

00:18:43: Le message pour moi est assez clair, je vais le dire un petit peu comme ça, ne vous laissez pas duper par une économie d'impôt.

00:18:53: au profit d'une finalement diminution d'entretien de vos bâtiments.

00:18:58: Parce qu'aujourd'hui, on dit rénovation, mais parlons déjà d'entretien d'un bâtiment.

00:19:06: Tous vos frais d'entretien de bâtiment peuvent être déduits.

00:19:10: Du moment que vous n'apportez pas une plus-value en guillemets à votre logement, mais que c'est clairement de l'entretien, vous pouvez les déduire.

00:19:17: Donc ça, pensez bien que vous pourrez plus le faire si la suppression de la valeur locative passe.

00:19:23: Donc pour moi clairement, refuser cette suppression de la valeur locative, c'est à mon avis investir pour l'avenir.

00:19:32: On terminera là-dessus.

00:19:34: Merci d'être venu, merci d'avoir donné ton point de vue.

00:19:38: Merci à tous de nous écouter, puis navrez pour les travaux, on y peut rien.

00:19:42: Bonne journée.

00:19:43: Merci Arthur.

00:19:50: Abonnez-vous pour ne manquer aucun épisode et partagez le podcast avec tous ceux qui veulent garder un œil sur le marché suisse de l'immobilier et du financement.

00:19:58: À bientôt pour le prochain épisode.