Série spéciale votation #2: Enjeux et Impact sur le Marché Immobilier Suisse avec Joachim Voumard, Conseiller fiscal

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00:00:16: Bonjour à tous, bienvenue sur le podcast de résolves.

00:00:19: Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Joachim Voumar de chez LEAX.

00:00:23: Joachim, bienvenue.

00:00:24: Merci.

00:00:25: Alors, on va commencer tout simple.

00:00:27: Je te propose de te présenter.

00:00:28: Oui.

00:00:29: Alors je travaille au sein de l'étude Léax-Avocat, à Neuchâtel, qu'on ait une étude qui est un focus sur le droit des affaires.

00:00:36: et puis en droit des affaires on traite beaucoup avec nos avocats de la partie contractuelle, vente-achat d'entreprise, on a aussi un focus blockchain réglementaire, marché financier qui est très intéressante, un peu de procédure.

00:00:48: et puis après on a tout un peu le fiscalité dont je gère l'équipe.

00:00:52: Donc toi tu viens... plus du côté fiscal.

00:00:55: Oui, c'est ça.

00:00:55: Alors, je fais ça à cent pour cent.

00:00:57: J'ai une formation purement fiscale.

00:00:59: J'ai travaillé aussi pendant presque dix ans chez PWC, à l'administration fiscale.

00:01:04: Puis ensuite, je suis retenu à Neuchâtel pour travailler au sein de cette étude.

00:01:08: Du

00:01:08: coup, on va rentrer dans le vif du sujet.

00:01:11: La thématique d'aujourd'hui, c'est la votation du XXIII septembre.

00:01:15: C'est quoi ton regard déjà sur cette votation aujourd'hui ?

00:01:18: Alors on va dire que c'est une réforme qui a déjà été tentée et proposée à de nombreuses reprises.

00:01:23: Trois fois, ça a été rejeté.

00:01:26: Donc voilà, c'est toujours un débat qui est assez ouleux parce que ça met en exercice finalement différents intérêts économiques, privés en fonction de la situation des gens.

00:01:35: Et puis, du coup, c'est compliqué de trouver un accord en fait sur la suppression de cette valeur locative et puis en contrepartie, les déductions qui seraient potentiellement refusées.

00:01:45: Je pense que la refonte aujourd'hui, elle permet de trouver un certain équilibre.

00:01:50: Maintenant, je ne suis pas sûr que c'est une réforme qui sera acceptée aujourd'hui.

00:01:54: Je crois que les intentions de vote sont peut-être à cinquante-deux pour cent sur une validation, donc ça va être très serré finalement.

00:02:01: Mais je pense que ça pose aussi des questions importantes en termes de perte fiscale.

00:02:06: Et puis c'est là, on peut en discuter ultérieurement, c'est là qu'il y a des questions importantes qui vont se poser.

00:02:10: Comment est-ce qu'on va compenser finalement peut-être les pertes fiscales par d'autres mesures ?

00:02:14: Et puis comment on va inciter les gens à maintenir la valeur de leur bien immobilier par des travaux qui potentiellement ne seront plus déductibles ?

00:02:21: Je te propose qu'on commence par les résidences principales.

00:02:26: Qu'est-ce qui change en fait si ça devait passer pour propriétaires d'une résidence principale

00:02:30: ?

00:02:31: Oui, alors je vais dire, si tu veux bien, on peut reprendre quelques éléments de base pour moi qui sont importants aussi, pour les gens qui ne sont peut-être pas dans le milieu, peut-être sur juste le thème de la valeur locative.

00:02:42: La valeur locative, qu'est-ce que c'est pour les gens ?

00:02:44: Il n'y a pas forcément des propriétaires seulement qui nous écoutent.

00:02:47: C'est un espèce de revenu qu'on appelle qu'on dit fictif.

00:02:50: Alors le tribunal fédéral dit que pour lui c'est pas fictif parce que plutôt que de payer un loyer finalement qui est indispensable à tout à chacun, le propriétaire lui ne va pas verser cet argent.

00:03:00: donc il reçoit en quelque sorte un avantage en nature.

00:03:03: qui lui permet d'augmenter sa capacité contributive.

00:03:06: Là, on a des principes fiscaux qui s'appliquent, typiquement l'égalité de traitement.

00:03:10: et c'est principalement sous ce principe-là qu'on a créé plutôt une valeur locative qui est un revenu additionnel qui vient augmenter l'imposition des contribuables.

00:03:18: Comme on augmente finalement son revenu, on lui permet aussi de déduire de nombreux frais, donc on parle typiquement des frais d'entretien, de rénovation.

00:03:26: On parle aussi des intérêts souvent hypothécaires, mais ça va plus loin, on parle des intérêts passifs privés, donc tous les intérêts sont déductibles.

00:03:35: Et puis, finalement, le contribuable, il peut bénéficier quand même davantage s'il a beaucoup de travaux aussi, il paye des intérêts importants.

00:03:43: Je rappelle aussi que chaque canton, finalement, décide de la manière dont il impose les propriétaires.

00:03:50: Donc le calcul de la valeur locative dépend beaucoup de la dynamique qui est donnée par le canton et des règles cantonales, quand bien même, c'est aussi utilisé au niveau fédéral.

00:04:00: Donc voilà, je pense que c'est un peu les règles de base.

00:04:04: qui faut rappeler.

00:04:05: Si on passe maintenant sur la partie, comme tu l'as dit, des résidences principales, la valeur locative, alors le premier effet, c'est que finalement on n'aura plus ce revenu.

00:04:14: qui peut être considérée comme fictif.

00:04:16: Donc on aura à prime abord une baisse de l'impôt pour les propriétaires.

00:04:21: Mais en compensation, comme je l'ai dit, il y a toute une partie des mesures de déduction fiscale qui vont finalement être supprimées.

00:04:29: Typiquement, on parle des frais d'entretien et des intérêts passifs.

00:04:33: C'est important de dire les intérêts passifs privés parce que... Si cette mesure passe, les intérêts par exemple d'un prêt, d'un crédit à la consommation ne seraient plus non plus déductibles.

00:04:44: Là, c'est un impact assez important.

00:04:46: Les frais d'entretien non plus ne seraient plus déductibles.

00:04:49: Ça pose aussi la question un peu sur la typologie de bien immobilier qui seront concernés par cette réforme.

00:04:55: Finalement, l'équilibre fiscal pour les propriétaires.

00:04:59: Il faut aussi savoir que même si on dit qu'on vient... Retirer par exemple les frais d'entretien, certains frais d'entretien sont toujours déductibles.

00:05:07: Donc typiquement les mesures visant à économiser de l'énergie, par exemple j'installe une pompe à chaleur ou j'améliore l'isolation de ma maison, ça ce sera potentiellement encore déductible.

00:05:17: Mais ça dépend de nouveau de la décision des cantons.

00:05:20: Chaque canton définira ses propres règles.

00:05:22: Typiquement les frais d'entretien en vue d'économiser de l'énergie pourront être déductibles jusqu'en... ...dix mille cinquante.

00:05:28: Donc je dirais voilà l'impact principal pour les résidences.

00:05:31: principal.

00:05:33: Au niveau des intérêts hypothécaires aussi, il y a des mesures particulières qui vont s'appliquer typiquement pour ce qu'on appelle les primaux acquereurs.

00:05:40: Donc les personnes qui feraient l'acquisition d'un premier bien immobilier pourront quand même... d'éduire leurs intérêts hypothécaires à hauteur de dix mille francs pour les couples vivants en menages communs, cinq mille francs pour les autres contribuables, donc les personnes seules.

00:05:54: Ça veut dire qu'il y a quand même un avantage.

00:05:56: Maintenant, il faut savoir que ce maximum ensuite, il est réduit dix pour cent chaque année.

00:06:00: Après dix ans, vous ne pourrez plus déduire quand même vos intérêts hypothécaires ou les intérêts passifs privés.

00:06:05: Et du coup, ça donne, il y a un profil type qui serait avantagé de propriétaire versus du coin des avantagers.

00:06:11: Oui, alors j'y ai pensé.

00:06:13: Alors, je dirais, ceux qui seront encore avantagés, ce seront probablement les personnes qui ont amorti beaucoup leur dette et puis qui ont une valeur plutôt basse, qu'on peut d'intérêt hypothécaire et puis en même temps, qu'ont rien bien qui serait déjà rénové.

00:06:25: Quand on peut se poser la question de ce profil, on sait que dans la réforme, on cible pas mal les personnes profiles retraitées, qu'on n'a pas forcément des revenus non plus qui sont importants, puis qui sont potentiellement impactés fortement par rapport à leur revenu.

00:06:39: Et puis je dirais le profil, on va dire, tu me passes l'expression un peu perdant.

00:06:44: C'est peut-être les jeunes couples qui seraient fortement en été.

00:06:48: Typiquement, si tu prends dans le financement immobilier que tu n'entis ton deuxième et troisième pilier, donc tu en prends fortement quand même à la banque, tu payes un certain tour d'intérêt.

00:06:59: Ensuite, ce serait assez clair que l'intérêt dépasserait déjà le forfait qui serait admis pour une résidence de primal erreur.

00:07:07: Et puis ensuite, le problème, c'est que tu pourrais pas jouer à ce jeu d'augmenter ton emprunt hypothécaire pour financer tes travaux, à moins que ce soit des dépenses en vue d'économiser de l'énergie.

00:07:18: Voilà, je dirais, les profils perdent en gagnant.

00:07:21: Ça dépend aussi beaucoup des taux d'intérêt.

00:07:23: Ça, c'est plutôt ton, c'est plutôt ton job.

00:07:24: Donc, ça comme ça.

00:07:27: Mais voilà, je dirais, les profils pour moi gagnant perdant.

00:07:31: D'accord, merci.

00:07:33: Puis maintenant, si on passe, parce que vu que c'est quand même l'imposition sur les résidences secondaires, le thème de la votation, si on passe sur les résidences secondaires, là, c'est un petit peu plus touchi directement le canton.

00:07:44: Oui,

00:07:44: c'est ça.

00:07:45: Tout à fait, c'est à raison de le rappeler aussi, la votation, c'est toujours particulier les votations fédérales, parce qu'en fait, on vote sur l'introduction d'un impôt immobilier spécial ou complémentaire.

00:07:56: Et puis, si cette votation est acceptée, des factos, ça va venir abolir la valeur.

00:08:00: locative et puis les éductions irrelatives.

00:08:04: Pour les résidences secondaires, le cas est encore particulier.

00:08:10: Ça veut dire qu'on va supprimer la valeur locative et puis on va également supprimer en pratique tous les frais d'entretien sans limite.

00:08:20: Il faut savoir aussi que là, il y a un petit doute pour moi sur la façon dont rétigie la loi parce qu'on parle des résidences exclusivement et durablement.

00:08:28: à l'usage personnel du propriétaire.

00:08:30: Donc là, est-ce que ça doit être une résidence principale ou une résidence secondaire ?

00:08:34: Pour la question typiquement des intérêts passifs, ça, c'est la question qui est un peu ouverte aujourd'hui.

00:08:38: Mais c'est vrai que pour les résidences secondaires, le problème, c'est que si on enlève cette valeur locative et on supprime les déductions, ce qu'anticipe les cantons, finalement, c'est une perte importante de recettes fiscales.

00:08:48: On parle d'à peu près un virgule huit milliards au global.

00:08:52: Et puis pour compenser ces pertes fiscales, Les cantons auront la possibilité, pas l'obligation, donc là c'est intéressant, il y aura peut-être un jeu de concurrence fiscale qui va se mettre en place, de mettre en place un impôt complémentaire, pour l'instant qui n'a pas été clairement défini, on sait juste que ça peut passer par l'augmentation d'une taxe qui existerait déjà, comme par exemple un impôt foncier, ou alors la création d'une nouvelle taxe, avec le risque bien entendu que ces cantons soient aussi peut-être moins attractifs.

00:09:21: Donc, du coup, si je récapitule, on enlève la valorcative.

00:09:25: Ça, c'est plutôt bien.

00:09:26: On enlève les déductions, ça, moins bien.

00:09:29: Et en plus, potentiellement, on rajoute cet impôt qui vient.

00:09:32: Donc, on se retrouve finalement presque à comme avant, sauf qu'on n'a plus de déductions contreparties.

00:09:37: Alors, c'est une question très intéressante.

00:09:40: Je dirais plus globale de se demander aussi l'impact que ça aura, typiquement, sur l'envie des propriétaires de rénover leur bien immobilier.

00:09:49: Comme je le dis aujourd'hui, de savoir vraiment qui sera impacté et comment seront impactés les gens, c'est très compliqué.

00:09:54: Ça dépend vraiment de la typologie du bien immobilier, de l'endettement du taux qui aurait été bloqué sur une période plus ou moins longue.

00:10:02: Et puis finalement, ça dépend aussi du montant de cet impôt.

00:10:06: supplémentaires, c'est un peu immobilier supplémentaire, qui aujourd'hui n'a pas défini.

00:10:11: Il faut bien entendu rappeler que la valeur locative ne sera pas forcément abolie et que ça dépendra vraiment de la décision ou plutôt de la votation du XXIII septembre.

00:10:20: Mais du coup, c'est une réforme qui accentue ou qui réduit les inégalités fiscales par exemple entre locataires et propriétaires.

00:10:28: Parce souvent on entend les propriétaires, pardon, peuvent déduire, mais pas les locataires, etc.

00:10:34: Ton avis là-dessus.

00:10:36: Oui, alors c'est une bonne question.

00:10:39: Je trouve qu'il ne faut pas d'inégalité dans des situations qui ne sont pas identiques ou similaires.

00:10:44: On ne peut jamais comparer la situation pour moi d'un propriétaire et d'un locataire.

00:10:49: Je pense aussi que le propriétaire prend beaucoup plus de risques en investissant sur un bien immobilier, en s'endettant, et puis le locataire aussi beaucoup plus de facilité.

00:10:58: Finalement, c'est le paiement d'enloyer et puis ça s'arrête là.

00:11:04: Je ne suis pas sûr qu'on va.

00:11:05: rééquilibrer un système.

00:11:07: De nouveau, le système de la valeur locative, pour moi, il est peut-être imparfait aujourd'hui.

00:11:11: On peut lui apporter des critiques, mais c'est un système aujourd'hui qui fonctionne plus ou moins bien et qui a un impact positif de nouveau sur le parc immobilier.

00:11:21: Je pense aussi qu'il faut garder en tête que si les pertes fiscales ne sont pas compensées par ces mesures qui seraient prévues.

00:11:28: potentiel, il va falloir toujours compenser quand même les pertes.

00:11:33: Donc il faudra potentiellement aller chercher de l'impôt ailleurs.

00:11:36: Il faut aussi rappeler, c'est pour ça que je l'ai mentionné au début, que les intérêts passifs privés ne seront plus déductibles.

00:11:41: Donc ça veut dire que même des personnes qui seraient uniquement locataires et puis qu'auraient un emprunt soit crédit à la consommation ou soit un prêt envers leurs parents ou une société ne pourraient plus déduire ses intérêts.

00:11:52: C'est-à-dire qu'il y a aussi un impact pour les gens qui ne sont pas propriétaires.

00:11:55: et puis c'est important de le mentionner.

00:11:57: Ça, on n'en parle pas du tout de cette partie-là.

00:12:00: Non, c'est pour ça qu'il y a certains impacts auxquels on ne pense pas.

00:12:04: On est très focus sur la partie immobilière.

00:12:07: Mais de nouveau, si les mesures concatrices ne sont pas suffisantes aussi, le risque, c'est que les cantons prévoient des augmentations, potentiellement de points d'impôt.

00:12:15: Sauf que dans le canton de veau, ils prévoient plutôt une baisse.

00:12:17: Mais je veux dire, si les cantons ont besoin de compléter leur recette fiscale pour respecter les budgets, il faudra vraisemblablement augmenter certains impôts.

00:12:26: Parce que du coup, c'est vrai que l'argument qu'on entend toujours, c'est qu'en Suisse, les gens sont ultra-endettés, donc ils poussent finalement au désendettement.

00:12:35: Mais on voit finalement que ce n'est pas si facile que ça, Dere.

00:12:38: Non, je pense que ce n'est pas si facile.

00:12:40: Et puis de nouveau, je pense que le système suisse et un système qui fonctionne quand même bien, on a parlé de quelqu'un qui faisait des podcasts dans l'immobilier avant.

00:12:48: Je trouve que c'est l'exemple typique qui montre que la Suisse, alors forcément, on a un endettement assez fort.

00:12:54: Il ne faut pas oublier qu'on a en compensation un bien immobilier qui a une certaine valeur.

00:12:59: Et puis les gens gardent en tête parce que dans la déclaration d'impôts, on a des valeurs cadastrales qui sont plutôt basses, en tout cas en dessous de la valeur réelle des biens immobiliers.

00:13:08: Mais en contrepartie de cette dette, on a toujours un bien immobilier qui est supérieur à la valeur de cette dette.

00:13:13: Donc si on va regarder vraiment honnête, les gens ne sont pas si en détectant.

00:13:17: C'est vrai.

00:13:18: Mais du coup...

00:13:19: Aujourd'hui, qu'est-ce que tu conseillerais à quelqu'un qui veut justement acheter un bien ?

00:13:23: Il y a cette votation, est-ce qu'il doit prendre en compte certaines choses aux matières fiscales ?

00:13:27: Parce que nous, en tant que spécialiste en financement immobilier, on entend souvent, ah mais si c'est aboli, qu'est-ce que je fais ?

00:13:33: Qu'est-ce que je prends fiscalement ?

00:13:36: Aujourd'hui, tu dirais quoi à quelqu'un qui voudrait acheter, qui est en position d'acheter ?

00:13:41: Alors, de nouveau, ça dépend vraiment du... du profil, du futur propriétaire, mais c'est clair que la réforme aussi, elle doit redéfinir un peu la planification, je dirais immobilière des gens qui sont déjà propriétaires et des gens qui voudraient acheter un bien immobilier.

00:13:57: C'est clair que si la réforme est acceptée, on va se poser des questions sur la manière de financer les biens immobiliers, comme on ne pourra plus déduire les intérêts passifs.

00:14:05: Je le rappelle, il y a quand même ces primo-acreurs qui pourront bénéficier, mais qui seront limités.

00:14:10: Peut-être qu'il y aura aussi de la structure à mettre en place sur des avancements d'héritage ou de succession pour avoir plus de fonds propres à apporter et puis s'endetter un peu moins.

00:14:20: Et puis finalement, je pense aussi que les gens vont être moins intéressés à acquérir des biens qui auraient besoin d'importantes rénovations.

00:14:29: Pour certains propriétaires, c'est des projets de vie d'acheter une maison plutôt vétuste et puis de refaire quelque chose à leur image.

00:14:37: Donc la recommandation comme ça, je dirais que je recommanderais aux gens de s'approcher plutôt de bien immobilier qui sont relativement neuf.

00:14:46: Comme ça, ils n'auront pas de frais d'entretien qui ne seraient potentiellement pas déductibles.

00:14:49: Et puis d'utiliser si possible un financement peut-être issu de la famille, respectivement de peut-être moins en tir les deuxièmes et troisième piliers pour emprunter moins et puis sortir par exemple la LPP.

00:15:02: Alors c'est un coût fiscal, mais tout du moins ça permettrait un peu de... d'augmenter cette planification.

00:15:08: L'autre aspect et qui est très important pour moi, c'est qu'il faut repenser aussi sa planification fiscale immobilière dans le sens où en fait si aujourd'hui vous avez des liquidités et vous pensez éventuellement à faire par exemple un rachat LPP où maintenant on sait que les rachats dans le troisième pilier sont aussi ouverts à partir du premier janvier de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l en vigueur et puis privilégier éventuellement des rachats dans l'ALPP ou pour le troisième pilier ultérieurement.

00:15:43: Quand je t'entends répondre ça veut dire que finalement c'est une réforme qui ne simplifie pas du tout le côté fiscal.

00:15:47: Donc finalement toi tu vas avoir plus de boulot dans l'avenir.

00:15:50: Oui

00:15:50: alors bon je pense qu'on aura toujours plus de boulot.

00:15:53: c'est l'avantage de ce job.

00:15:55: Mais c'est vrai que ça va quand même redéfinir certains éléments.

00:15:59: Les administrations fiscales vont devoir reprendre aussi des approches différentes.

00:16:04: Elles vont devoir mettre en place cet impôt immobilier complémentaire potentiellement.

00:16:08: Et puis aujourd'hui, de nouveau, on a un système qui, certes, est peut-être imparfait ou un peu déséquilibré, mais qui fonctionne au niveau des administrations, qui est très bien compris par les fiduciaires et tous les mandataires.

00:16:18: Je pense qu'il est compris aussi par les propriétaires.

00:16:20: Donc c'est clair qu'il va falloir de nouveau se réadapter, mais c'est le cas.

00:16:24: partout et dans tous les milieux.

00:16:26: C'est vrai que personnellement, j'ai pas l'impression que ça va faciliter le futur en matière de fiscalité immobilière.

00:16:32: Surtout de nouveau que certains frais seront quand même déductibles.

00:16:35: Il faudra aussi faire le suivi de ces dix années de déduction d'intérêt passif pour les primaux acquereurs.

00:16:40: Donc il y a quand même tout un travail de mise en place qui va coûter aussi à prendre du temps et coûter de l'argent au niveau des administrations.

00:16:46: Et puis finalement, un propriétaire qu'on n'a pas évoqué, la personne qui a bien loué, locatif.

00:16:54: Lui, ça change quelque chose ?

00:16:56: Alors, lui en pratique, ce sera moins impacté.

00:17:00: Pourquoi ?

00:17:01: Parce qu'on dit que pour les biens de rendement, en fait, on pourra quand même déduire les frais d'entretien et les intérêts passifs, les frais de gestion aussi d'une gérance qui gérer, par exemple, un appartement ou un bien immobilier entier.

00:17:15: Il y a quand même un bémol à ça.

00:17:17: Ça veut dire que la déduction des intérêts passifs, et là, ça devient un peu technique, mais elle sera limitée en fait au rapport entre les biens immobiliers de rendement en Suisse et puis la fortune totale.

00:17:28: du propriétaire.

00:17:29: Je donne un exemple simple.

00:17:31: Vous avez un bien immobilier résidence principale qui vaut de cent mille francs.

00:17:36: Vous avez un bien de rendement à deux cent mille francs et puis une fortune globale d'un million.

00:17:41: Et bien il n'y a que les deux cent mille au rapport au un million qui pourront être déductibles au titre d'intérêt passif.

00:17:46: Donc si je paye dix mille francs d'intérêt passif, seulement deux mille francs seront déductibles.

00:17:50: Donc là aussi, on aura un peu une pénalité pour ces résidences.

00:17:54: Du

00:17:54: coup, pour toi, c'est une réforme qui sera plutôt, je dirais, à la fin neutre, où il y aura plutôt les perdants et les gagnants marqués.

00:18:01: Perdants et gagnants marqués, je le pense.

00:18:04: pas forcément.

00:18:06: Je pense qu'aujourd'hui, pour éviter d'être un perdant surtout, il faut anticiper certaines démarches et puis il faut le faire rapidement et ça, ça va de concert avec son mandatère fiscale et puis avec son institut de financement et puis de se dépêcher parce que de nouveau, on n'a pas de date aujourd'hui sur l'entrée en vigueur de cette réforme.

00:18:26: C'est possible qu'elle entre en vigueur dès le premier janvier de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'année de l'.

00:18:36: En principe, ça prend quand même plus de temps.

00:18:37: Mais si l'entrée en vigueur était repoussée, par exemple, au premier janvier, ce serait important d'effectuer les travaux et d'approcher, éventuellement, son financement pour débloquer un budget pour les travaux à réaliser avant la fin ou avant l'entrée en vigueur de la réforme.

00:18:52: En sachant que souvent, c'est la date de la facture qui fait foi pour les déductions.

00:18:56: Donc là, c'est assez important aussi sélectionner les travaux qui veulent... être anticipé, ça veut dire que si je dois remplacer ma pompe à chaleur qui sera potentiellement toujours déductible en fonction du droit cantonal de nouveau, je vais peut-être privilégier une rénovation rapide ou focus sur la cuisine ou sur une salle de bain qui n'est pas du tout un élément qui serait en vue d'économiser de l'énergie et puis de bénéficier cette déduction avant la réforme.

00:19:21: Ça, je dirais, c'est vraiment pour le profil immobilier.

00:19:24: On a aussi une partie des perdants dont on ne parle pas.

00:19:26: Je pense que les perdants les plus marqués aussi, c'est les personnes qui sont actifs dans le domaine de la construction.

00:19:32: Parce qu'il y a aussi cet impact qui sera assez important.

00:19:34: Alors si on peut imaginer que la réforme rentrerait en vigueur, on aurait peut-être une augmentation importante du chiffre d'affaires de ces domaines-là avant la réforme, parce que c'est quand même une grosse incitation à faire des travaux.

00:19:47: Mais c'est aussi possible.

00:19:49: qu'après la réforme, finalement, il n'y a plus autant de sollicitations ou qu'elles soient limitées justement à ces déductions en vue d'économiser de l'énergie, respectivement que ce soit étalé sur le temps puisque ça ne l'est actuellement.

00:20:00: Et puis ça, ça pose aussi des questions potentiellement de... de travail au black, ça veut dire si je ne peux pas déduire une facture de rénovation, j'ai tout intérêt peut-être à ne pas l'annoncer parce que de toute façon je ne peux pas en bénéficier.

00:20:12: C'était aussi un moyen de contrôle pour les administrations quand elles avaient des grosses factures de dire je vais contrôler chez l'artisan si ça a bien été déclaré.

00:20:20: Tout cet aspect global, il faut prendre en compte, c'est un système général de nouveau qui est peut-être imparfait, mais qui fonctionnait quand même relativement bien.

00:20:26: Merci beaucoup.

00:20:28: Je te propose pour nos auditeurs, justement, aujourd'hui, on voit très peu de discussions là-dessus.

00:20:33: On voit que finalement, côté politique, ça vient tout juste de sortir.

00:20:36: On

00:20:36: voit que c'est tout bord, un petit peu de oui, un petit peu de non, chacun tire un peu.

00:20:40: Qu'est-ce que tu dirais à un auditeur aujourd'hui par rapport à cette votation ?

00:20:45: Qu'est-ce que tu lui recommanderais ?

00:20:46: Alors je vous recommande d'écouter le podcast, de bien comprendre aussi les termes de fonction de base, c'est-à-dire de cette valeur locative, de l'impact que ça, et puis après, moi je pense que c'est un système qui fonctionne bien aujourd'hui, je ne le remettrai pas en cause actuellement, parce que ça a été énormément traité par les administrations fiscales, énormément traité par les tribunaux aussi, donc en fait aujourd'hui on a des lignes qui sont assez claires par rapport à ce qui est imposé et ce qui est déduit.

00:21:15: Donc voilà, je ne prendrai pas une position formelle, mais je pense que le système actuel fonctionne bien et puis que je ne vois pas forcément d'un très bon oeil le fait de réformer cette valeur locative.

00:21:27: Surtout de nouveau, et c'est là que j'attire l'attention peut-être de l'auditeur, de se dire si les mesures compensatrices ne permettent pas de combler les pertes fiscales, il va bien falloir aller chercher l'argent quelque part.

00:21:38: Et

00:21:38: bien ça sera le mot de la fin.

00:21:40: Merci beaucoup d'être venus et puis à bientôt.

00:21:42: Merci Arthur.

00:21:45: C'était le podcast de résolves, cours, pertinents et sans détour.

00:21:50: Abonnez-vous pour ne manquer aucun épisode et partagez le podcast avec tous ceux qui veulent garder un œil sur le marché suisse de l'immobilier et du financement.

00:21:58: À bientôt pour le prochain épisode.

00:22:06: Ce podcast est produit par Resolversa et sert uniquement à des fins d'information.

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